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日本旅遊互助社群
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| 發表人 |
內容 |
FUMI
管理員
註冊時間: 2002-07-22
文章: 7141
來自: 天邊
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 發表於: 星期三 十一月 05, 2003 10:08 am 文章主題: |
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| 鯊魚 寫到: | 那天用了大帥的0.66廣角....
在BIC CAMERA又只看到最多2倍的長鏡頭(乎米竟然買到4.5的!!!)
結果,
買了個0.5的超廣角.............
p.s.我的轉接環和廣角鏡都是銀色的~~
真漂亮~~(^_^) |
發覺
320mm的望遠鏡頭
還是看的不夠遠 
偶偏愛黑機
整體看起來
就是漂亮
| tsuki 寫到: | | 我想兩岸三地的人.因為生長在地狹人稠而競爭激烈的環境,久而久之,習慣戴上面具自我防衛,希望月海及乎米不要因此澆息熱情的心. |
希望有機會再次在異鄉碰到同胞時
我可以感受到他鄉遇同胞的興奮感
若無
也會以平常心看之
這次的旅程
從最初的11天變成了9天
原本沒有的北海道行程
也在最後階段加了近來
會再到北海道
而且一次將
道北道東都走了一圈
純粹是圓一個多年夢想
而去立山的夢
卻不知什麼時候能圓
世事多變
這次旅程途中
發生了一些事情
有烏龍事件
慢了1分鐘讓新幹線跑了
1分鐘卻怎麼也無法補回
只好改變行程
慢了1分鐘錯過巴士
兩人在十和田湖休屋
枯坐了1小時
有冷戰事件
跟月海在宗谷岬
差點分道揚鑣
我不知能否將這次的旅程
寫成完整的一篇紀錄 |
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Pancy
299 Club
註冊時間: 2002-08-09
文章: 3235
來自: Leipzig, Germany
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| 發表於: 星期三 十一月 05, 2003 10:28 am 文章主題: |
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| 引言回覆: | 有冷戰事件
跟月海在宗谷岬
差點分道揚鑣 |
我覺得車跑了沒關係, 最慘是跟旅伴鬧意見, 我第一次跟團員一號去北京自助就在酒店吵了一個上午, 浪費好時光, 又弄得心情惡劣失了遊興. 幸好那天吃到好吃的, 然後心情自然好了 . |
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小華
299 Club
註冊時間: 2003-01-03
文章: 509
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| 發表於: 星期三 十一月 05, 2003 11:27 am 文章主題: Re: 偶們也回來了!! |
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| FUMI 寫到: | みんなさん
大家好!!
偶跟月海昨晚也從日本北海道飛回台灣了
北海道的氣候真是好得熱死人(昨天中午札幌氣溫攝氏19度)
10月26日從東京開始出發
一路經過仙台山形米澤福島八戶青森大沼公園札幌小樽稚內豐富網走遠輕丸瀨布サロマ知床斜里塘路釧路.......
最後四晚在北海道內
睡了特急 利尻 特急 オホーツク 特急 まりも的指定席車廂
每天早上在列車長的廣播聲中睡眼惺忪的起床再繼續旅程
這次在東北的旅程中
碰到了比以前更多的同胞們
一個感觸是
似乎
同胞們在國外都不太想碰到同胞
我們見到的是一張張冷漠的臉孔
10月28日從青森進奧入瀨的JR巴士上
同車上就有10多名同胞
彼此間卻少有交談
十和田湖休屋也是有碰到
在北海道也有碰到幾個同胞
在稚內的月台上在摩周站在和商市場在釧路站
我們跟同組人相遇了4次
卻無任何的交集及交談
也許
是大家冷漠習慣了
完全沒有他鄉遇同胞的感動
經過這次東北+北海道9天行程
我更加確認了
東北是我的最愛的旅行地
先報告至此
要去努力工作了 |
歡迎歡迎回來....等妳們的照片喔!
至於他鄉遇同胞的部份....
我這次去其實也有跟妳一樣很深的感觸...
在函館五稜郭公園時,本來想請日本人幫我們拍合照,
正打算這麼做時,忽然聽到國語聲,前方來了一群(約五六個)
男女,於是抱著他鄉遇同胞的心情,很高興的請他們幫我們
拍照,結果....他們一堆人臉上一陣錯愕冷漠表情不說,
女的還在男的耳邊私語說,怎麼在這也會遇到台灣人,
然後有點敷洐的樣子,按了快門交差了事.
我朋友事後對我說,她覺得有點不爽,
難道那些人就不是台灣人喔!(我們很肯定他們是)
北海道難道只有他們能來嗎?
其實我真的不清楚那些人的心態,
他鄉遇同胞應該是件快樂的事,
結果卻冷漠以對....
總之最近這幾次以來,到日本最大的感慨就是,
台灣人自己輕視自己台灣人...
算了...不說這個了....
期待早日看到妳跟月海的遊記及照片! |
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多兒
註冊時間: 2003-03-14
文章: 95
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| 發表於: 星期三 十一月 05, 2003 12:05 pm 文章主題: |
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| 月海 寫到: | 多兒,
那麼你是怎麼得到四季艙的入場券呢?
桂冠艙的空姐或許是太忙碌了
途中要個信封，到了降機都還不見影  |
嘻，我旅伴的老闆大概中了樂透，
居然允諾贊助四季艙，條件是原本的旅程要延後兩星期，
雖然在重新訂房的過程有遭遇小小困難，
但和坐四季艙的滿足相比，真微不足道…
不過看大家討論到「他鄉遇同胞」的感歎，
我只是猜想，這就好像有些人去pub就喜歡和外國人說話，
他們的目的可能就只是想享受那刻異國的感覺，
而我們在旅程中所遇到的這些看來冷漠的人，
或許也正享受這種新鮮的異國感，
所以我和旅伴總是在確定對方真的孤立無援時，才上前尋問有無需要協助的… |
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鯊魚
299 Club
註冊時間: 2002-08-14
文章: 3580
來自: 金光閃閃的新家
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| 發表於: 星期三 十一月 05, 2003 1:10 pm 文章主題: |
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乎米,
因為G2是銀色的,
所以配上銀色套筒和鏡頭感覺比較協調呀~~~
如果是黑機身,我也會買黑色配件呀~~~
(大帥就是銀色機身配黑筒黑鏡...|||_ |
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FUMI
管理員
註冊時間: 2002-07-22
文章: 7141
來自: 天邊
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| 發表於: 星期三 十一月 05, 2003 1:27 pm 文章主題: |
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| 鯊魚 寫到: | 乎米,
因為G2是銀色的,
所以配上銀色套筒和鏡頭感覺比較協調呀~~~
如果是黑機身,我也會買黑色配件呀~~~
(大帥就是銀色機身配黑筒黑鏡...|||_ |
銀機配上黑鏡
感覺就是差了些 
銀機配上銀鏡
感覺超現代的
阿海的是銀機銀身
偶的就是黑機黑身
偶的那台黑機
在台灣是沒有賣的
台灣賣的黑機版
是限量紀念版--等於貴 |
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HiHi
299 Club
註冊時間: 2003-01-16
文章: 2221
來自: 澳洲/雪梨
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| 發表於: 星期三 十一月 05, 2003 6:52 pm 文章主題: |
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在外國的街道遇上中國人就掉頭跑早就成了我的指定動作，這裡不再多談…
倒是忍不住想說說我今次日本行之後對日本人的感想…
雖然大家都覺得日本人得注重禮貌，但我感到他們普遍缺乏同情心…
像cliff提到的讓座事件，在日本兩星期我從未看過坐在"普通"座位的日本人讓座給有需要的人  ; 在北野天滿宮那天看到一位中年婦人的錢包掉在地上，硬幣散到四周，她那班朋友只是站在一旁  ，我見她都一把年紀還要蹲著找，我就跑去幫她把硬幣通通拾起；還有在京都的最後一天晚上，我在月台等候前往大阪的火車時遇上一位手抱幾個月大BB的媽媽，可能是放在嬰兒手推車後面的雜物太重，結果翻車了，可憐她試了幾次也不能把手推車扶起…但在旁邊那些的人，不要說幫忙了，就連看她一眼也沒有！ 我實在看不過眼，把行李放下去幫她；再說，到達大阪轉地鐵到難波都找不到電梯，我要把行李x3拉上拉下樓梯，要是在澳洲，早就有人來問："需要幫忙嗎？" 說真的，這次出國讓我更喜歡澳洲這地方，它沒有香港那種直接的冷漠，更沒有日本那麼外熱內冷，在日本人公式化的笑容後面你根本摸不透他們的真心，太多的"禮貌"，一句又一句的"歡迎光臨"和"多謝"實在令我覺得有點厭煩，也覺得少了自我活像錄音機的人是多麼可憐…
回來後我跟老爸談起這些事，他的回答是日本人怕像"瓜田李下"的事件發生在自己身上，你請他幫忙，如問路，那是一種服務，他們很樂意做的，但其他的，他們是不會多事。朋友也告訴我：在大陸旅行千萬不要幫人，因為很多都是騙人，更可能會被反咬一口。當然不是所有人都是這樣，不過當這些事成了某民族的stereotype是多麼可怕！
唉…人性幾時變得如此醜惡，難道幫人這種小事也要去想後果嗎？我深信人與人之間的幫助是一種天性，是發自內心，我做我應該要做的，也希望受益的人會把這心意傳播出去…  |
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Pancy
299 Club
註冊時間: 2002-08-09
文章: 3235
來自: Leipzig, Germany
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| 發表於: 星期四 十一月 06, 2003 12:15 pm 文章主題: |
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老實說, 如果人家不主動求助(包括東張西望找人), 我自己不會主動上前幫忙(除非情況特別), 因此我要人幫助的時候一定會主動開口. 我覺得開口就能得到幫助已經是很好的了.
我不是為冷漠的香港人辯解(沒有可以辯解的地方, 有許多人是開口問他也不理你的), 但我發覺要判斷"什麼時候需要幫忙"是有地區性的分別的. 有一個紐西蘭來的同事說好第一天到香港時覺得很不可思義-她的的士司機在路邊停下來, 叫路上一個年輕人過來, 要他跟我那老外同事說他看不明白她給的地圖. 老外同事說如果在紐西蘭的話不會有人過來, 太可疑和危險了! 在香港, 那卻不是奇怪的事. 有個東京來的日本人同事說, 如果當日我在東京沒車可搭, 他不會像我在北海道的人一樣讓我搭順風車 - 我想香港人也不會.
當日我在新潟小千谷遇到的單身女郎怕趕不上新幹線回去新潟市的酒店, 我本想說: 如果趕不上就跟我們回長岡, 在我們的房間住一晚吧! 我忍住了不說是因為我怕她會覺得我熱心得過了頭, 很可疑, 畢竟我還跟男的團員一號一起. 如果我那時候說了出來, 恐怕不會令她安心, 反而賠上了我們萍水相逢的友誼. 在大陸如果幫人家提行李的話(指陌生人), 我會覺得對方搞不好以為我想搶行李 . 人越大我越不會主動開口要幫助人, 卻是因為人越大越會設身處地以他人的角度來想, 想來是挺諷刺的.
幫助人是一門學問吧! 似乎人都有種奇怪的心理-如果幫了人家一次忙, 就不好拒絕另一個請求. 假設在日本, 有人問路你答了他, 然後他再請你當翻譯跟日本人說句話, 就會覺得不好拒絕他(除非有什麼趕車之類的正當理由), 然後他又有一個請求, 你就好像更不好拒絕他... 有很多人都不懂說"不", 因此為免自己越陷越深, 就一開始不理其他人. 這真是很奇怪, 但又很普遍的一種想法.
| 引言回覆: | | 在日本人公式化的笑容後面你根本摸不透他們的真心，太多的"禮貌"，一句又一句的"歡迎光臨"和"多謝"實在令我覺得有點厭煩，也覺得少了自我活像錄音機的人是多麼可憐… |
hihi是在澳洲住很久了才有這種感覺, 我唸International Management時跟美國同學一起時才發覺, 他們覺得香港人好奇怪, 熟的不熟的總是對著他們傻笑, 麥當努店員一看到人就直傻笑 . 在我們香港人來看, 這是最起碼的友善表現, 美國人覺得那是可疑的傻笑; 日本人的"係"不是"是"的意思; 香港人會用一聲"唔"來代替"是"的答案, 美國人覺得那是"很粗魯"... 這真的是個很好的課題呢! |
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FUMI
管理員
註冊時間: 2002-07-22
文章: 7141
來自: 天邊
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| 發表於: 星期四 十一月 06, 2003 12:53 pm 文章主題: |
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出外旅行
保護自我、防衛自我的意識是不可少的。
旅行
除了賞風景吃美食外，難道沒有其他的嗎？
幫助別人
不只為了別人一聲道謝，更為讓自己的心能更寬廣。
冷漠對人
得到的也是相對的冷漠，這樣只會讓心更狹隘吧了。 |
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HiHi
299 Club
註冊時間: 2003-01-16
文章: 2221
來自: 澳洲/雪梨
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| 發表於: 星期四 十一月 06, 2003 1:19 pm 文章主題: |
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| FUMI 寫到: | 出外旅行
保護自我、防衛自我的意識是不可少的。
旅行
除了賞風景吃美食外，難道沒有其他的嗎？
幫助別人
不只為了別人一聲道謝，更為讓自己的心能更寬廣。
冷漠對人
得到的也是相對的冷漠，這樣只會讓心更狹隘吧了。 |
絕對同意！
***
Pancy:
我所指的 "幫忙" 是像讓座或是幫手抱嬰兒的媽媽扶起翻倒的手推車那種舉手之勞的小事… 這些都不要等人家主動求助吧…不過其實我也等了一會，見她身旁的人沒有動作，看不過眼才上前幫忙的。
至於讓陌生人在房間住一晚或順風車，這些太危險，我絕不會幹！
| 引言回覆: | | hihi是在澳洲住很久了才有這種感覺, 我唸International Management時跟美國同學一起時才發覺, 他們覺得香港人好奇怪, 熟的不熟的總是對著他們傻笑, 麥當努店員一看到人就直傻笑 . 在我們香港人來看, 這是最起碼的友善表現, 美國人覺得那是可疑的傻笑; 日本人的"係"不是"是"的意思; 香港人會用一聲"唔"來代替"是"的答案, 美國人覺得那是"很粗魯"... 這真的是個很好的課題呢! |
我也是在香港長大的，不知pancy有否發覺香港店鋪的"傻笑"行為是近幾年才有呢？就是因為經濟不好，他們才會改變態度…不過我倒覺得只要不至日本那種近乎病態的服務方式，我想這是個好的改變
日本外熱內冷的性格是他們長久以來的民族性，也是因為這種公式化而缺乏自我的傳統在近十年引起了不少社會問題，上個月看到一段報導 http://www.abc.net.au/foreign/stories/s968727.htm 提到日本新一代夾在傳統與西方文化中間因而迷失方向，導致可怕的社會、教育、家庭、個人心理的嚴重危機…
對不起，題目變得嚴肅了  |
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Pancy
299 Club
註冊時間: 2002-08-09
文章: 3235
來自: Leipzig, Germany
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| 發表於: 星期四 十一月 06, 2003 3:06 pm 文章主題: |
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噢! 我先聲明我是樂於助人的擁護者, 我很喜歡hihi主動幫助人的行動. 我想表達的是每個地方的人都有他們的做法, 也有原因. 而理解(不一定要接受)他們的做法, 現實一點來看對自己跟不同地方的人合作有好處, 另一方面也是維持了自己的"思想彈性", 我們覺得理所當然的事, 可能不是人家的”理所當然”. 旅途上能互相幫助當然是好, 我曾經在京都各一對台灣母女問路, 她們好像見鬼的逃走 , 我覺得是反應過度了, 但也可能是有些什麼原因(台灣有過台灣人在日本被中國人架走的新聞嗎? ). 人類都無法了解對方想什麼, 但了解當地人的一般做法, 可以減少磨擦, 也可保護自己. 好像在大陸, 任何主動幫助也可能會被敏感的香港人以為是不懷好意. 我們都只能做自己認為應該的事, 結果不要太介懷就好.
| 引言回覆: | | 至於讓陌生人在房間住一晚或順風車，這些太危險，我絕不會幹！ |
唔... 我在香港的話也絕不會幹這種事. 不過這兩件事的背景是:
1. 單身女郎沒有車回新潟的話就會沒有地方過夜, 因為附近所有大城市的酒店都因為花火大會而全滿(不然不會跑到搭新幹線也要半小時才到的新潟住), 而附近的所謂大城市都沒有一些可以讓單身女郎待一晚的地方(根本沒有夜店). 你是我的話(我有團員一號相陪), 真的無處可去時你會不會讓她留一晚? 最多我們兩個都不睡, 三人聊到天亮吧!
2. 我到的是一個真的十分荒蕪的地方, 連計程車也沒有. 在香港, 我最多只會替人打個電話叫計程車.
| 引言回覆: | | 我也是在香港長大的，不知pancy有否發覺香港店鋪的"傻笑"行為是近幾年才有呢？就是因為經濟不好，他們才會改變態度…不過我倒覺得只要不至日本那種近乎病態的服務方式，我想這是個好的改變 |
我不是說笑得很誇張的那種"傻笑", 那真的是因為經濟不好, 人們擺出來的"營業笑容". 我說的是我們覺得很自然的那種, 看到認識的人要笑著打招呼那種傻笑. 我工作的地方老外多, 他們打招呼很少像香港人一樣笑的, 就是點一下頭, 說聲hi就好 (還是. 我的同事跟同學全部都是嚴肅的人?). 香港人呢? 你要是不笑, 就會變成"打個招呼也好像很勉強"的樣子, 要不然就是"他看來不大開心". 我們看日本人"虛情假意", 日本人自己明白那人好像笑得很開心, 一個勁的"係係係"其實沒有什麼意思; 老外也很可能覺得我們的"傻笑"是"虛情假意", 我們自己也明白那也是沒有什麼意思的. 對於表情說話的interpretation, 是有文化分別的.
日本人嘛, 我覺得女的笑得太誇張, 令我好像有點理解老外覺得香港人總是傻笑的感覺. 服務方式是否病態是觀點的問題- 我在札幌吃螃蟹時, 在壺裡倒出來的茶都是熱的. 當時我沒有留意(眼中只有螃蟹)原來有人不斷加水換水. 那是將consumer-oriented 發揮到極致吧! 希望香港的服務人員也好好學一學.
我認為旅行除了美食風景之外, 看的就是”風俗”, 讓自己跟人家比對一下, 也了解一下人家的風俗的來由. 不論結果是”香港服務不好”, 還是”我喜歡澳洲的方式”, 也是我們人生中的一課. |
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FUMI
管理員
註冊時間: 2002-07-22
文章: 7141
來自: 天邊
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| 發表於: 星期四 十一月 06, 2003 4:25 pm 文章主題: |
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| 引言回覆: | | 我曾經在京都各一對台灣母女問路, 她們好像見鬼的逃走 , 我覺得是反應過度了, 但也可能是有些什麼原因(台灣有過台灣人在日本被中國人架走的新聞嗎? ). |
哈哈......莫非她們以為小P妳是黑道人士！
台灣報紙是沒看過那則新聞拉......
話說
那天跟月海陰錯陽差錯過往蔦溫泉行的巴士
兩個人坐在巴士站旁的座椅上吃東西聊著天
時間一分一秒的過去
終於離下班巴士到來時間剩下約15分鐘
從國民宿舍方向走來一對母女(我看一眼就知道是同胞)
她們坐在我們旁邊另一個椅子上
女兒坐著閉目養神
媽媽則東張西望並看我們好幾眼
接著回過頭去跟她女兒竊竊私語
看她的眼神不用想媽媽在跟女兒說什麼
旅行
要懂得入境隨俗
不要將家裡的嬌氣也帶出國去 |
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Pancy
299 Club
註冊時間: 2002-08-09
文章: 3235
來自: Leipzig, Germany
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| 發表於: 星期四 十一月 06, 2003 5:06 pm 文章主題: |
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| 引言回覆: | | 哈哈......莫非她們以為小P妳是黑道人士！ |
FUMI看過我的樣子嗎? 我... 真的長得像黑道嗎???? 我還自以為是長得挺老實的... 不是說笑, 據團員一號說他對我的第一印象是 - 危險! 這人很兇! 我還以為是說謊啦... |
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FUMI
管理員
註冊時間: 2002-07-22
文章: 7141
來自: 天邊
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| 發表於: 星期四 十一月 06, 2003 5:48 pm 文章主題: |
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| Pancy 寫到: | | 引言回覆: | | 哈哈......莫非她們以為小P妳是黑道人士！ |
FUMI看過我的樣子嗎? 我... 真的長得像黑道嗎???? :shock
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偶..沒看過你的樣子拉...
只是想像那對母女為何要飛快的跑走哩
小P模樣看起來一定是架勢十足吧?! |
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大帥
299 Club
註冊時間: 2002-08-11
文章: 1967
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| 發表於: 星期四 十一月 06, 2003 7:56 pm 文章主題: |
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| 引言回覆: | 有冷戰事件
跟月海在宗谷岬
差點分道揚鑣 |
這可真是讓大帥頗為驚訝！在大帥的親友中，跟大帥能像乎米、月海之間有這麼好默契的旅伴大概就是N君吧？而大帥與N君真的是從來不曾發生爭執.....
當然像大帥的那些固定班底們，可就把吵架當作家常便飯，不過都吵的非常有建設性（通常都是非常忠實反應對於當下旅遊的感覺，例如旅館設備不好、餐點難吃等等），所以吵過之後就和好如初。像這次阿樂雖然沒有同行，可是大帥還是以「阿樂會不會罵人」作為評鑑旅遊景點的標準之一......上個禮拜拿照片給阿樂看，看到一個大帥認為阿樂會罵人的地方，阿樂看了之後承認當時他如果在場真的會罵人........
總之，也希望這個「冷戰事件」只是這趟旅程的一個小小插曲。 |
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