日本旅遊互助社群

[neolin]

1/26-12/3 8天的行程順利結束了,感謝網路上的先進指導,在此報告一下行程與心得.....

11/26 約6點進駐烏丸京都,逛河原町,訪電器街寺町通,探尋DV價格,略高於預定價格,放棄...途中舍弟抓到大玩偶一隻,取名''累贅一號'',經驗值+1,體力-2...

心得----沒事不要亂抓娃娃,尤其在日本,沒抓到時店員會立即打開玻璃,調整好最容易抓的姿勢給你抓,意志力不堅定如舍弟者立刻掛點.....

11/27 依行程走清水寺,原定走5年版,誤進茶碗坡,還好早上沒啥店開,無妨..清水寺紅葉此時已大半掉落,但仍具有相當可看性,遇台灣遊客''A小姐''指點紅葉情報,大感激,幸運+1...地主神社前遇高中辣妹團,短裙配上小蘿蔔,排排站在樓梯前拍照,方圓5尺內無人敢近,我們站在入口外無料參拜10分鐘,精神.體力.經驗各+2..幸運+1..
因為妹妹的關係,我們放棄地主神社,走二.三年板順寧寧之道進八阪神社-圓山公園,八阪神社及圓山公園內尚有些紅葉景色,路上遇攤就吃,見花就照,走馬看花,十分順暢,時至中午,已走進祇園-花見小路,或許時間太早沒看到啥藝妓,至此也只在二,三年阪路上遇到扮裝藝妓兩名,失望+2....
一日行程約半日走完,錯愕...商議結果,將銀閣-哲學行程納入下午,立即轉進三條京阪,一路尋來竟無自行車可租,莫非網路資料有誤,順鴨川前進至丸太町通往上附近方尋獲自行車行,立刻走馬上銀閣,至銀閣寺時寺外有數輛大型遊覽車進入,湧入大批遊客,一時人聲鼎沸,英.台.日語夾雜,金髮黑髮映紅葉,短裙蘿蔔照銀沙,頓時遊性大減,只好快快拍幾張照片走出銀閣寺,精神.體力-5...
匆匆看完後轉哲學之道,哲學之道實在不太適合騎單車,路上石板顛簸,遊人如織,但是風景秀麗,一邊小溪流水,偶有紅葉,依山而行,美景處處,感動....經驗+5,體力-1....
終點永觀堂,照''A小姐''指導,永觀堂夜景奇麗,加上因為自行車需在5點歸還,計算後不得已略過永觀堂,前往南禪寺-平安神宮,逛完上述地點後順利歸還自行車,原來想折回永觀堂夜間拜觀,但是舍弟深感美景當前時卻沒有留下紀錄(其實我都有用相機拍),堅持要買心目中的DV,沒辦法,只好回河原町找昨天訪價的店,在跟店員比手畫腳加手寫溝通後以略低於定價順利買到DV,未免日後夜長夢多順便將周邊一次買齊,但是已經來不及夜間拜觀永觀堂了,只好回飯店休息,不料今日之快,將成為他日之痛,預知如何,接下分曉.....滿足感+5,金錢-10,體力-3,...
心得-----通往銀閣寺道一路為上坡,腳力不好的小朋友請不要學,叔叔是有練過的..@_@!!
還有..網路上查到的電器價格最好在前往商店買前先打電話問有無貨品,不然可能空跑一趟,挖勒...生x家電...害我們一路騎到京都藝大那裡去,一路上坡...(叫我上坡痴-阿輝...描寫一個住在多坡道城鎮的自行車少年漫畫,當時我的心情寫照就是如此..)

11/28 今天粉高興,因為昨天賺到了一個半天的行程(爽太早了),所以一早帶著愉悅的心情坐地鐵到二條,轉JR普通車到馬堀站,出站左轉走十分鐘後到小火車的龜岡站,遇台灣團,聊一聊後買票上車,未特別指定就買到5號露天車廂
,爽..團體多半擠在後四節有玻璃的車廂,天氣也粉好,我們只有來京都的那一天傍晚下雨,其他都沒有遇到大雨,粉好,幸運+3...
嵐山的紅葉也不多,但是還沒有全掉光,遠眺山坡上紅黃相間的風景,心情十分開朗,上車不久就一個帶面具的人上車跟遊客拍照,"叔叔,你的鼻子怎麼腫得那麼大,來,妹妹給你拍一拍..."(這是啥對白??),可惜一站後就下車了,下車時還會在站台外拿出紙巾做出依依不捨的動作追著火車跑,粉有趣....經驗+1
到小火車嵐山站後走竹林小道往天龍寺,竹林內十分涼爽,買了兩個"伊摸"(地瓜啦)邊走邊吃,遇上一個帶竹斗笠的僧人在吹蕭化緣,舍弟拿出DV"累贅二號"把他拍下來,走進天龍寺北門後發現紅葉也不多,失望+1...
出正門遇兩位日本喔巴桑問裡面紅葉是否"起類依",日文程度還沒好到跟她們解釋,拿出相機跟DV放剛剛的寫真後,她們也失望的走了....
出來後到了渡月橋附近,哇!人山人海,尤其學生特多,想找個吃的都要排隊,算了,先到橋上拍照後租自行車往車折神社去,車折神社不大,但是有一兩株楓葉紅的粉漂亮,趕快拍下來....因為對路不熟結果錯過了鹿王院,騎回嵐山後往常寂光寺方向前進,在寺附近找到地方吃午餐的後看看時間,決定歸還腳踏車往金閣寺前進....
坐京福嵐山站的小電車到北野白梅町下車,走一段路到北野天滿宮,沒有紅葉,拍照時又有短裙妹妹見學,照例無料參拜後拿出相機留下紀念,但是今天不同了,有了"累贅二號"的10倍光學200倍數位變焦的幫助,啊,人生是彩色的啦~~~"喔尼將,你幹嘛在哭哪??","笨蛋,我只是眼睛裡掉進一片楓葉罷了.."...精神,經驗,感性,體力+3...
今天學乖了,一見往金閣寺的路是上坡的馬上找公車坐,沒辦法,腳指的水泡已經破皮了,到了金閣寺正好是傍晚,夕陽照在金閣反射到湖面真是美不勝收,加上還有一點楓紅,哇!美哉,還好聽從大帥等前輩的指示,才能見到如此美景,感動..感動..可惜相機居然沒電了,緊急用剩下的電力搶拍下兩張相片,還好有拍到,但是這個風景會永遠映在我的腦海中,幸運-2,經驗,美學,感性+10...
剩一點時間要到龍安寺,過來時遇見一位ㄛ巴桑,見我兄弟倆背著大包小包到處張望,必是觀光客,滴滴咕咕說了一堆話後塞了一張公車一日卷給我就走了,一看,乖乖,那上面有近20條上下車記號,這張卡今天不知轉過多少手,真是物盡其用,感激+1,經驗+2..
坐上公車後一下就到了,坦白說,枯山水我實在"看隆牟",慧根不夠,加上天色已晚又腳痛的厲害,只好速速班師回朝,走一段路到車站坐公車回飯店...經驗+2,體力-3
心得-----嵐山小火車可以試著如我一般從龜岡坐到嵐山,因為許多旅行團似乎都是這樣安排,再加上如果你不想坐船又時間不多的話....,金閣寺的風景我也是建議下午再去,在夕陽餘暉下真的粉美麗,嵐山車站一帶,吃喝玩樂具全,但是交通稍嫌混亂,騎自行車時請注意安全.....

小弟電腦銀幕已接近報銷,抖的粉不舒服,剩下報告,近日上檔...

[鯊魚]

這位neolin哥哥(是哥哥或妹妹?)
我太喜歡你這樣的無厘頭文章了~~
請先受我一拜~~
不過,你騎往銀閣寺是上坡?
我記得我的方向跟你差不多,
怎麼難道我那時的腳已經不是我家的了所以沒感覺??

[hk_traveller]

會不會好看一些?

[大帥]

[neolin]

跟鯊魚報告一下:
銀閣寺確實是上坡,不過跟往京都藝大那裡比起來只能算是''緩坡''
,我們是從今出川通轉白川通上去的,從百万遍到今出川到銀閣寺
一路上坡度並不很大.....銀閣寺道我會騎的那麼累主要是因為已經在白川通被操過一次了,加上租到像是淑女車的腳踏車,輪子小,齒輪比也小(或大??),騎平地方便但不適合爬坡,又忘了將坐椅調高,所以才會騎到雙腿發軟,那時真想路上隨便抓一個騎變速車的傢伙,問它的車哪裡租的.....

大帥:
我們走的一點也不快,你說的奧羽之瀧瀑布跟舞台我都有去,水也喝了,也有找了間茶屋坐了一會,不過是不是忠僕茶屋就不知道了..
還幫"A小姐"花了不少時間拍了不少照片,所以清水寺應該是逛透了,(這小姐居然花了兩個多禮拜在京都,從楓紅到葉落,每天就到處到各個紅葉名所拜觀,我下午又在南禪寺一帶遇到她,那時我們騎著腳踏車,她是用走的到那裡,早上就是她的一句''銀閣到這裡不會很遠啊!!''我們才會把銀閣的行程排進到下午去,..)
地主神社之所以沒進去除了我說的辣妹當關外還有學生團一堆,嫌擠,我想行程會那快大概是二,三年阪到公園一路上沒有花太多時間逛商店,光吃都來不及了說...沒辦法,兄弟倆都是''正餐可以不吃,點心不能沒有''的人.偏偏日本奇怪的小東西又特多.....雖然吃飯沒一頓準時的,倒也沒有餓著..

嗯~親自走一趟日本行下來,對鯊魚的感覺是''除了感激,更是佩服''
感激妳遊記寫的如此詳實,後進受益不少,佩服妳腳踏車在京都能夠騎的如此自在,令人讚嘆不已.....感激+10,敬佩+10....

[neolin]

>>會不會好看一些?
那個嘛!!我不太善於文筆,說不定會更無聊,只是把一路上的見聞大致寫出來,至於幫不幫得的到各位的忙就不知道了....
後面其實也沒啥,只是''累贅三號''登場,找到買較便宜東西的地方,
jr跟近鐵的儲值卡使用上的一個盲點....等

[鯊魚]

其實我只是把落落長流水帳出來而已~~
沒什麼文筆可言,
此我現在正在重修那篇遊記~~
趕時間寫出來的東西真沒有什麼品質,
身為一個希望成為業餘文字玩家的我完全不能接受啊~~~
修過的文章我才稍有點滿意~~

[大帥]

[鯊魚]

大帥的職業啊.....服事?

[nobuki]

[neolin]

>>原來如此！從來沒想過走三年阪會有人不逛商店的.....
>>大帥第一次遊覽京都的時候，也覺得整趟旅程活像是個超大型的RPG遊戲..

回大帥
會不進商店原因有二:
一是行程才剛開始,不想買的大包小包,也不打算買甚麼東西送人,所以自然看的多,買的少...
二是出國玩多半背上會背著背包,以前我有過一轉身,掃掉人家一架子貨品的經驗,所以只要人一多或是走道狹窄,小弟盡量避而遠之.....這樣說並非小弟孤僻,喜歡選離人群,其實在日本這種地稠人多的地方我想是辦不到的,祇是心態上而已.....
像東京的''滿員電車''我就粉喜歡..(啊!口水留出來了,趕快擦一擦.....)
會把感覺量化其實非本意,在行程中只覺得每日都有驚奇,連睡覺都有點捨不得,回國後細看一路取回來的簡章.目錄,儲值卡上紀錄走過的地方,才會想到把當時的心情依正負的加減隨行程列出,這樣看的人或許能感受到當時的心情...

[neolin]

萬歲~在日本縮衣節食的代價,就是趁著回國後資訊展期間便宜的買了新的液晶銀幕,嗯~看著看著不由得淚流滿面...嗚~太亮了...
好~打鐵趁熱,趕快把剩下的遊記盡速補完....

12/29 我猜今天是日本的"佛滅日",諸事不宜,此趟旅程最不順心的就是今天,現在想起來都還有點嘔...
今日往奈良前進,未料出門前腸胃不適,或許是昨天吃的章魚燒跟豬排飯在肚子吵架,導致出門稍稍遲了一些,按照昨晚的想法坐一站阪急地鐵到河原町,出站後走過橋改搭京板鴨東線往伏見稻荷,這樣走是因為不想再到京都車站去人擠人,去稻荷或東福寺這真是個兩難的選擇,當初預定是東福寺,但是卻又割捨不下千本鳥居的誘惑,可是時間只有安排半天,最後在大帥的靈異事件引誘下,決定一探稻荷,看看是否也會有不可思議的接觸...
伏見稻荷不愧是稻荷神社的總本山,鳥居氣派雄偉,加上兩排的紅色小鳥居一路延山坡上去,果然來對了.或許是神經大條的緣故,除了在千本鳥居內略感陰涼外,沒有其他感覺,一路上回頭看看錯身而過的年輕小姐,似乎也沒有掉出一根尾巴出來,走過熊鷹社到三之'辶十',累的氣喘如牛,找間茶室坐下休息,老闆娘見我們是外國遊客便熱心拿出神社附近的景點相片,比畫說再上去的四之'辶十'的風景粉美麗,這...原本該轉彎下山,人家既然這麼說了,就硬著頭皮再爬一段吧.感激+2,體力-3,靈感+1...
四之'辶十'的平台有不少紅葉可看,又可遠眺京都,不過一看時間,完蛋了,比預訂下山時間晚了許多,顧不的美景當前三步併作兩步疾馳下山,不知情的遊客還以為我們遇到"??"..體力-2,狼狽+1..一路急行到JR稻荷站,跳上最近的車往法隆寺前進,因為稻荷是小站只停慢車,半路至城陽便跳上一斑快速列車趕往奈良,到達奈良後第一時間續搭大和路線列車到法隆寺.法隆寺站外有一日本男星出外景,此人粉眼熟,似乎有在某"電車下車旅遊"的節目見過,無暇多想,在車站外100公尺處有出租自行車,說明租賃2小時後取簡易路線圖朝法隆寺前進..經驗+2.體力+1.
參觀完法隆寺的國寶後趕快騎著自行車回法隆寺站還車,小姐還莫名其妙覺得我們怎麼騎的那麼快,一個半鐘頭就還車了,還問我們附近的古墳去了沒??稍作解釋後剛好坐上往奈良的班車,出到了奈良車站就直往春日大社前進,那時心裡直覺得八成是來不及了,果然人還沒到春日大社的鳥居時,時間就已經過四點了,眼見人潮都往外走,公園內的鹿也大都跑光了,剩下剩下幾隻愛理不理的看著我們手中的仙貝.晃到了春日大社旁的公車牌處,遇見一對夫婦帶著小孩也要往車站去,在公車上聊一聊後到車站下車道別,想說時間還未太晚,不如逛逛奈良街道順便晚餐,走到十字路口看見一間兼賣相機的沖印店,走進去想問看看有沒有我想買的相機,相機沒問到反倒是看見前天買的DV標了一個相當低的價格還打個X,一問之下果然跟京都的價差不小,前天騎自行車累個半死沒有買到的價格現在出現在眼前,嘔..只好安慰小弟一番後盡速回離開奈良回到京都....經驗+2,體力-3.幸運-5...
回程打算好坐近鐵回京都,使用剛買的近鐵和JR的儲值卡進站後順利搭上往京都的近鐵列車,車至竹田站時見對面月台有地下鐵可坐至烏丸四條,二話不說隨眾人跳上對面地鐵,心想這下又可以不用到京都車站轉車了,幸運..沒想到出地鐵時遇到個大難題,用來進站時的儲值卡不能用來出站,碰巧地鐵的6號出口站員也下班了,只好硬著頭皮按呼叫鈴,在監視鏡頭前晃一下手中的卡,用很破的日文說明現在的狀況,站員聽完了便叫我們到2號出口,收了我們一人八百多塊日幣後又發一張蓋過章的紙,說明這是下次使用近鐵和JR的儲值卡時入站用的,至此.順利出站回到飯店,不過人也累的攤在床上一動也不能動了...經驗+3,體力-2,語言能力+3..(平時日語10句只聽得懂1句,1句聽只得出3個單字的我,今天耳朵倒是特別靈敏,居然聽的懂站員在說啥,來日本多日後潛在能力發揮了嗎?)
心得-----日本真是個愛貓的民族,這幾天的行程下來處處與貓結緣,稻荷神社粧狐狸沒見著貓咪倒遇見了不少,一隻隻懶洋洋的出來曬太陽,一點也不怕陌生人,蹲下來叫牠還會跑來身邊磨蹭,可愛極了...寺裡或神社的貓或許有人養,較乖不怕人,反倒是來山門口的貓見到我就跑,這是為啥??
從奈良坐近鐵回京都的話,若是像我一樣在竹田換車轉地鐵出站的網友,請記得進站時用關西的私鐵儲值卡才能順利出站,我一開始想說坐近鐵理當使用近鐵跟JR的卡,沒想到出站時卻"凸槌",至於有些站說可以一次放兩張儲值卡的我倒沒遇過,或許其他網友知道也說不定,可以提供一下意見嗎??
至於那張蓋過章的紙,在下次使用近鐵和JR的儲值卡時拿給入站時的站員看,他會先把你的儲值卡過一次讀卡閘門,上面印一個"改"字後,下次就可以自由的使用了....
奈良的物價果真如書上提到的較京都便宜不少,扣掉吃的不算,除了相機外,我們還在街上發現便宜的外套,相同的設計,一件比後來在神戶逛的uni*q**連鎖店(名字忘了..)便宜了近2000日幣,後來當然買了,不過這是明天的事了....

12/30 今天是CHINK OUT的日子,賭上東大寺大佛的鼻孔,決定二訪奈良,嗚~~幾天前才高興想說賺到的一個半天,現在就要還給它了,時也.運也.命也..別了..錦市場..下次再來好好的逛一逛.......提著大包小包的行李離開飯店,原本想循著昨晚的路線前進奈良,後來想還是到京都車站的近鐵總站坐快車較妥當,跑到近鐵車站時,居然有一斑小張時刻表上沒有的特急出現在月台上,問明確實是往奈良的車後趕快衝去買特急?,順利地搭上了這斑車..賺到了近半個鐘頭的時間...經驗+1,幸運+3...
"弟弟背著洋娃娃,走到奈良看大佛..."哇勒,我弟真的是背著娃娃跑到奈良,到了奈良找了個大儲物櫃連擠帶塞的把東西丟進去後,就出站找公車要坐到東大寺,在公車資訊亭粧亂按印了一堆搞不清楚的資訊後找到了要坐的車子,直到昨天才知道關西私鐵儲值卡是不能用在奈良巴士上的(京都的可以),於是找了家靠近站牌的速食店買個"叭晡",一開店就遇到個拿萬元鈔票買"叭晡"的小姐也真夠倒楣的了.零錢找開後剛好車也來了,不顧車上眾人的眼光,吃著"叭晡"往東大寺前進.....經驗+1,幸運+1,"叭晡"的口味也+1(味道還不壞...)
早上的鹿果然可愛多了,不像昨天傍晚似乎吃太飽了一隻隻愛理不理,一早就往你身邊靠來,不想買鹿仙貝的網友還有餵魚的麵包棒可以買,上面寫說鹿也可以吃,一根一百日圓...進了東大寺參觀大佛,也找到了柱子下跟大佛鼻孔一樣大的洞,聽昨天遇到的夫婦說大家都在鑽,我以為很大,原本也想去鑽一鑽,得個我佛庇祐,沒想到洞只有那麼丁點大,莫非在跟我話"虎爛"??那個洞我想只有幼稚園的小朋友才鑽得過去吧??那位網友鑽過的,報上名來...經驗+2.信仰+3...
春日大社就甭提了,昨天走到鳥居前,今天買票逛到了裡面,只見白衣紅裙頭戴簪的巫女忙進忙出不知在忙啥,裡面有個圍起來的內宮粧似乎在誦經敲鼓,旁人不得靠近外,看了一下就沒有甚麼了,有位大陸老兄還不知怎麼的跑進去拍照,被一旁的神職人員唸了一頓趕快跑出來,問他看到甚麼,也說不出個所以然來,兩岸同胞一致同意日本文化博大精深,因為實在不了解現在是甚麼情況...經驗+1,信仰+1.文化衝擊+3...
坐上昨晚坐過的公車後轉回奈良大街,舍弟念念不忘昨天看到的外套,好吧,反正時間尚早,順道吃個午飯.找到了昨天看過的外套,咦?另一種的更便宜,還在三心二意的時候,"喂~你看昨晚看的這件我穿起來怎樣??","還不錯啦..","好~~小姐,這件包起來..",-_-!!"喂~這是我看上的..","誰叫你想半天,龜毛..好啦,你去買另一件,這件下次借你穿.."只是後面幾天穿這間外套時就會被人勒著脖子說:"都是你.都是你...",經驗+2,整人樂趣+3....
中午吃過飯後搭近鐵往大阪前進,近鐵原本終點是難波,車到鶴橋時又跳車轉大阪環狀線,我弟這幾天也大概摸清楚我坐車的方式了,很少規規矩矩坐到終點,常常說走就走,這樣樂趣才多,不過狀況也跟著多就是了...到了新今宮還好不像鯊魚說的那般荒涼,其實還滿熱鬧的,鯊魚,妳是走到哪裡去啦??
來山CHINK IN時巧遇masuda桑,masuda桑的英文比我好多了,最起碼我說啥它聽得懂,至於他說啥我就不了了,英文"打麵"的人原來是我,不過或許我的資料填錯了,接下來幾天它們都叫我wen桑.wen桑,把我的姓丟到後面去了,算了,不計較了...三天的洋式twin只有後兩天有,第一天只好住兩個單人房,masuda桑砍掉些零頭作'撒必斯'表達歉意,丟完行李後又想亂來了,拖著我弟就往大阪城跑,決定把最後一天的行程提前走完...體力-2,經驗+3..
大阪城果真"金玉其外.水泥其中",外表完全看不出裡面是現代建築,花了點時間在看大阪城合戰的圖片解說,拍幾張金"魚虎"的照片,原本想穿一下兜甲試試,沒想到被人凸了一句"那裡來的鮪魚肚將軍啊??">_<!!,好吧,我承認我比較適合穿像袁世凱那樣的大帥裝可以了嗎??知性+5,經驗+3...
出得大阪城轉往梅田的天空走廊,網友迷途的經驗提醒我出門資料要備齊,幸好準備得當順利找到地下走廊,走過長長的地下道後就是天空走廊的大樓了,先下去逛瀧見小路,吃完了"喝頓"的豬排飯後就上樓去看夜景,空中走廊的手扶梯往下看確實嚇人,樓上風也很大,待了一會回到地面,剛好有慶祝耶誕的耶誕樹跟歐洲的美食精品展,買根香腸配上德國啤酒坐在中庭邊吃邊看耶誕樹感覺真很的不錯,帶點酒意,走回車站前又逛了yodobashi相機的梅田店後,才晃回新今宮回來山睡覺去了...經驗+2,滿足+3...
心得----大阪的環狀線有時候開到天王寺後會停車一會兒然後又倒開回去,若是忽然發現車上的人全都下車了就要注意一下啦~~,我遇過兩次..梅田的天空走廊其實不會太難找,只是記得走中央北口出來後,左前方遠處就是天空走廊的大樓,右前方最近的大樓就是yodobashi相機的梅田店,順著梅田店的大樓走去就可以順利走到通往天空走廊的地下道....."喝鈍"的豬排我弟一直嫌它太鹹,我是覺得還好..新今宮附近旅社粉多,不過夜深時有點亂,除了流浪漢倒臥一地外,也有遇到皮條客,拉人的媽媽桑,化濃妝的老小姐,還目睹了疑似搶劫的年輕人(因為他跟一名女性拉扯,然後被眾人打倒在地上...),所以單身的女性網友請多注意自身安全,深夜問題多,早早回家"睏".........

[大帥]

[neolin]

回大帥
稻荷的行程確實趕了點,當初也沒想到會走到那麼裡面,原本是打順走一段千本鳥居就回頭的,不知不覺就越走越進去了,不過那一排鳥居真的給人莫大的震撼...那個嘛...烤麻雀..好吃嗎??

法隆寺內我是跟著一個見學團走的,因為都是室內的展覽,大家都不坑聲默默的參觀,看著看著就走出來了..

若是知道春日大社來不及的話,我就會去古墳,那時租車的小姐甚至把路線比畫到法起寺去了,我說我沒那麼多的時間後才把路線多劃一個古墳給我看(其實說真的,我完全不知道那裡有一個古墳...)

東大寺的大佛洞大帥你真的鑽過??你練過縮骨功不成??那天至少十來個人圍著洞看,就是沒人有去試,以我來說吧,兩腳合併的話大概過膝蓋就卡住了.......

[鯊魚]

1.可我也覺得那洞很小耶~~
一個小學男生鑽過去是幾乎剛好而已....
2.我是從南海站離來山最遠那一頭出口出來...全都是葬儀社之類的...